人物档案
叶青，审计署特约审计员，湖北省统计局副局长，第十、十一届全国人大代表，主要研究方向为中外财政比较和中国财政史等。
对话背景
近日，两则新闻再次令公车改革成为热点话题。其一，1月11日，四川宜宾五粮液集团公司公务用车拍卖，4天共拍出324台车，得款3003万元。其二，同日下午，江西新余市公车拍卖结束，4场拍卖会共计拍出464辆公务用车，得款2600余万元。
2013年11月底，中共中央、国务院印发《党政机关厉行节约反对浪费条例》。其中第五章“公务用车”明确提出：“改革公务用车实物配给方式，取消一般公务用车”，“取消的一般公务用车，采取公开招标、拍卖等方式公开处置”。
公务车拍卖热潮是否已经到来？一次成功的车改需具备哪些关键词？未来车改走势将怎样？近日，就相关话题，叶青接受了中国青年报记者专访。
公务员可以作为社会购买者参与公车拍卖
中国青年报：近日，五粮液集团及江西新余先后进行了公务车拍卖。有网友提出：谁来确保拍卖过程中国有资产未被贱卖，车价未被低估？你怎么看？
叶青：公车拍卖中最需要防范的问题就是国有资产流失，主要途径就是低估车价或竞拍得款去向不明。因此，一次合规的拍卖，必须经过第三方评估。对于二手车的价格，有较为统一的计算公式。可通过车辆的购买价、使用年限、行驶里程数等，经过一套完整算法得出最终起拍价。这个价格不应由政府部门、企业等车辆所有者制定。
其次，我建议任何机构在决定公开拍卖公务车辆后，都应在官网的醒目位置公布相关信息，包括车辆型号、起拍价格、照片等。如果这些信息被完整公开，就能实现拍卖过程的公开透明，防止内部操作。公车拍卖的过程，要经得起监督、挑刺。
中国青年报：也有观点质疑，竞拍者中不乏政府、企业内部职工。公车拍卖是否会演变为变相福利？
叶青：只要竞拍过程公开透明，无论竞拍者是谁，都有资格购买。这时，公务员或企业职工不再是“内部人士”，而是“身份平等的社会购买者”，只要经过登记，拿到号码，就有权利参与。
中国青年报：新余方面发布的数据显示，此次公车拍卖所得款项达2600余万元。五粮液方面的数字是3003万元。对于拍卖公车所得资金应该如何处理？
叶青：据我了解，新余方面的处理方式是将这笔资金全部上缴国库。在这个过程中，企业和政府机构应有区别。地方政府拍卖所得资金应归地方财政。作为财政的一项收入，这笔钱可以当作未来公车改革的经费来源，比如用来发放车补。对于国有企业，应该设置一个专门账户，最好也是将拍卖所得用作车改经费。
资金节约率达到30%以上才算车改成功
中国青年报：江西新余车改中，再次提及车补一词。按照当地标准，对参加车改的县级(含县级)以下人员每人每月300元～2500元不等，分9档发放个人公务交通补贴。其中，正县(实职)的补贴为2500元/月。你怎么评价这一车补标准？
叶青：中央印发的《党政机关厉行节约反对浪费条例》提出：要适度发放交通补贴。我个人认为，当地处级干部的车补标准2500元偏高。据了解，新余市2013年公布的最新月最低工资标准为1100元左右。
车补标准是目前争议较大的话题。此前温州车改也存在类似的问题。当地正处级干部车补为3100元，相当于温州市区最低工资标准的3倍。
此外，温州2012年城镇居民人均可支配收入为3.4万余元。新余的这一指标为2.2万余元。前者属于高收入地区，后者算是中等发展地区。这样一比较，新余的车补水平也是偏高的。
中国青年报：在你看来，哪些地区的车改比较有借鉴意义？
叶青：做得比较早的是齐齐哈尔，也比较成功。据当地干部反映，大家已经很习惯这种变化了。还有就是杭州的做法比较有借鉴意义。杭州是一个副省级城市，如果当地车改可以实现，说明省一级层面的车改是具有可行性的。杭州车改比较彻底，目前连厅级干部都不再配车。
温州车改的借鉴意义在于他们将同一级别的官员车补分成了9个档次、3个系列，根据业务量、工作量来确定具体情况。比如，同样是处级干部，这个局的事务比较繁忙，用车量大，就按照较高系列的标准补贴。听起来复杂，其实整个表格制好后，标准很清楚。优点是量化程度很高，弊端在于节约的比例较低。
中国青年报：你如何评价一个地区的车改是否成功、有效？
叶青：首先要看资金的节约率能否达到30%以上，这是一个门槛。如果低于这个比例，说明补贴还是偏高。
第二就是车改是否彻底实现了市场化、社会化。一个部门留有一两辆执法车是合理的，除此之外的公务用车则完全不该保留，因为随时可以租车，政府部门还不必承担维修和保险的花费。
90%公车将被取消，拍卖将成为处理一般公务用车的唯一方式
中国青年报：去年年底出台的《党政机关厉行节约反对浪费条例》提出，要“取消一般公务用车”，你怎么理解“一般”？
叶青：取消“一般”公务用车，我认为最终的理想状态是公车数量减少90%。目前公务用车主要分为三块。第一是专车，有资格坐专车的干部为省部级，包括副省级。副省级干部退休后不再配车，仅正省级退休后仍有专车。
第二部分就是一般公务用车，是从正厅级到科员都可乘坐的车辆。车改中，这部分用车应该被全部取消。
第三部分则是执法、执勤车辆，比如通信、应急和特种专业技术车辆等。像地震局测量地震强度车、食品安全检测车等都属于这一范畴。这类有专门用途的公车，目前仍需保留。
按照这个整体思路，中间那部分大头取消后，公车数量应减少90%左右。
中国青年报：目前，很多地方仍未进行公车拍卖。一些地方政府选择将已有公车封存。这是否说明一些地区对车改仍存观望心态？
叶青：我不这么认为。目前公车改革并没有大面积启动，仅各地在陆续尝试。大范围车改应该在2014年~2015年展开。在这样的背景下封存车辆，也是加强管理的一种方式。比如到了节假日，车钥匙必须上交。
现在风声很紧，一旦管理松散，公车开出去被查处了，单位的一把手也很痛苦，难以交代。还有一些单位买了超标车，或下属单位送了不合规的车，肯定也要封存。封存车辆定期启动10分钟，保证正常运转，不报废即可。这是一个过渡阶段，不会长期存在。
我觉得不存在观望心态，车改已是大势所趋。中央的态度也很清楚，规定、条例都相继出台了，而且并非暂行条例，是党政机关的执行条例，说明车改趋势是不可逆转的。现在各地是在等待历程的正式开始，即中央释放更为明确的改革信号，以及各省制定的方案。
中国青年报：在公车改革中，拍卖是否将成为处理一般公务用车的主要方式？
叶青：我认为这将是唯一的方式。公车改革的方向很明确，即取消公务用车。怎么取消？只有通过拍卖，能最大限度地保护国有资产。现在连过渡性质的公车服务中心都不再搞了。
此前，杭州有一个公车服务中心，保留了100多辆公车。现在这类机构都没有存在的必要，因为还是会增加行政成本。所以，我认为这次改革的理念将是很超前、前卫的。
中国青年报：是否将有大量政府机构司机被裁员？
叶青：我认为不存在这个问题。目前政府部门的司机大致分为两类：一类是有编制的。最近10年已不再安排这类岗位了，加上有编制的司机大量退休，这一群体应不超过总数的三分之一。剩下的三分之二，都是从劳动力市场聘请的，一年签一次合同。所以，影响不会很大。
