4月30日，吉林省档案馆库房内，赵玉洁展示一册档案，库房内恒温恒湿，每天都会有例行的安全检查。新京报记者 卢美慧 摄
■ 对话人物
赵玉洁
49岁，吉林省档案馆研究馆员，参加工作24年，是吉林省档案馆最早的日语专业人员之一，全面参与了侵华日军档案的收集、整理、翻译、研究工作。
■ 对话动机
4月25日，吉林省档案馆公布了89件日军侵华战争期间遗留的档案，涉及南京大屠杀、强征“慰安妇”、关东宪兵队向731“特别移送”、奴役劳工、日军暴行、对中国东北实施移民侵略、镇压东北抗日联军、审讯和虐待英美战俘等内容。
从1953年11月发现这批档案，到今天其中的89件公之于众。档案馆的几代人对这批90%用古日文写就的，经历焚烧、水浸、深埋的档案修复、整理。日军曾大范围建立慰安所、强征慰安妇的数据支撑；伪满中央银行电话记录涉及国家行为的“采购慰安妇资金”，这些史实在61年后得以“发声”。
公布
100000：89
新京报：档案公布期间，很多人都会提到“冰山一角”，这次公布的数据，和馆藏资料总量的比例是怎样的？
赵玉洁：现存于吉林省档案馆内的日本侵华档案共有10万多卷(件)，这次公布档案是89件，10万比89，公布的这个数字真是冰山一角。
新京报：10万多卷馆藏资料，为什么会想到率先公布这89件档案？
赵玉洁：研究有先后，这89件是现阶段整理出的，非常有说服力的证明日军罪行的档案资料。
新京报：本次公布的档案分了不同的主题，是源于哪些考量？
赵玉洁：2012年8月开始，馆内组织人力对这些档案系统翻译、解读，专门成立了南京大屠杀、“慰安妇”、“731”部队及强征劳工等14个课题组。经过20个月的攻坚战，才有了本次的公布。
新京报：网上有声音说，公布得太少了，而且时间过去这么久，公布得太迟了？
赵玉洁：是啊，网友很关注，日本侵华这段历史是我们整个国家的隐痛所在，大家着急是有道理的。但亲历这座“冰山”的开发，我心里最清楚，公布出来这部分档案是多么不容易。
修复
“开发‘冰山’不容易”
新京报：“冰山”是怎么开发出来的？
赵玉洁：据考证，1953年被发现时，档案已在地下埋了8年，此前经历过焚毁，来不及烧的会被埋在地下。期间经历水浸、虫咬，档案的物理特性都非常脆弱，很多纸张黏在一起，成了“档案砖”，根本不具备研究条件、急需修复。
新京报：修复的过程漫长而艰难？
赵玉洁：是的，档案被发现后，最先由老一辈的档案人做抢救和修补，把黏在一起的纸用特殊方法分离，然后拿镊子、胶水一页页粘到白纸上，再装订。最重要的是，还要根据大致的内容分门别类，工程浩大。之后这批档案交由公安部门保管。1982年才被移交给吉林省档案馆，开始系统性管理和研究。
新京报：工程量大到什么程度？
赵玉洁：我们做过推算，依靠档案馆现有的翻译力量，全部完成这10万卷(件)档案的翻译，50名翻译连续工作也要翻译70多年。
新京报：翻译上也遇到难题了？
赵玉洁：这个就更让人头疼。公布的这10多卷档案有90%是用古日语写成，跟现代日语的区别非常大，加上当时长春是伪满洲国“首都”，里面又掺杂了一些古汉语的公文写作体例，所以即使是日语专业人员，有的内容看起来都跟天书一样。
压力
“冰冷的数字让人压抑”
新京报：除了技术上的压力，精神上也要承担很多？
赵玉洁：是的，我们这代人是听着抗日战争的故事长大的，特别在东北，听老辈人讲起来，受的那些罪就大了。但听故事和做研究是两码事，翻着档案，那些杀戮的场景直愣愣戳你的眼睛，这种折磨外人体会不到。
新京报：档案里的很多话都让你印象深刻吧？
赵玉洁：档案里写，“我(拿刀)挑起那人的身体，他手脚都在抖”、“用刀一下一下刺对方，就跟切豆腐一样”(南京大屠杀中日军自述细节)，看着这些，眼泪根本不受控制，刷地就流下来了。
新京报：描写的场面会刺激人的情绪。
赵玉洁：不全是场面。档案中更多的是公文、报告式的，同样也会刺激你。
比如这次公布档案之一，1938年2月侵华日军《关于南京宪兵队辖区治安恢复状况的调查报告(通牒)》，档案中第十一项“各地慰安设施情况”记载，南京市“慰安妇”与日军兵员的比例数是1∶178，下关甚至是1∶200，镇江十日内利用慰安所的日军官兵达5734人。看着这些冷冰冰的数字，你去想当时的女人们，就会特别压抑。
新京报：这种压抑在当时会影响你和同事的生活吗？
赵玉洁：集中做翻译的那几年，有段时间我一直做噩梦，梦里我一直跑，后面的日军挥着军刀就来了，我躲不及，刀砍下来，人就醒了，吓出一身汗。
好多年轻姑娘刚来做档案工作，根本没法承担这些，不少人都抑郁。大家在办公室都不说话，吃饭睡觉都受影响。
新京报：如何排解呢？
赵玉洁：自己调节呗，不然怎么办。我在馆里呆了20多年，只能不断跟自己说“这是你的工作，职业一点。”大家平时也互相鼓励，多组织活动多聊天，慢慢就习惯了。
史实
“心里总憋着一口气”
新京报：现在公布了一部分，心里会轻松一些吗？
赵玉洁：一年零八个月，馆内大多数人都是连轴转，几乎没有休息日。修复、分类、保存、研究，几代人的接力才得以让这部分档案为世人知晓，从这方面说心里是轻松一些的。但另一方面，心里很沉重。
新京报：怎么理解另一方面的沉重？
赵玉洁：纵观人类历史，侵华日军当年的暴行都是挑战人类文明底线的。那么多无辜百姓在战争中被屠戮、凌辱，很多甚至以游戏、比赛、做实验的形式，生命能够不被尊重到如此程度，这难道不该忏悔、反思吗？
新京报：可日本政府有些位高权重的人士至今还在否认南京大屠杀。
赵玉洁：日本人为了否认南京大屠杀，就谎称南京战前人口只有20万，这次公布的一份档案中，就有反映日军攻占南京前南京市(不含下关)有100万人口的史实。
新京报：心里会憋着一口气。
赵玉洁：嗯。捧着档案总会琢磨，“这是你日本人自己的档案，白纸黑字清清楚楚，你为什么不承认？”
新京报：有人说档案工作是对历史负责，是面向过去的，但你们还要面对当下。
赵玉洁：是这样，要是研究古代史，事情过去了就是过去了，但日本侵华战争这段历史，并没停止在过去的那个点。看这些受害者的苦难仍在持续，对我们的现实研究是有影响的。
责任
“多发现无可辩驳的证据”
新京报：做研究时，会想到工作可能会和现实事件发生联系吗？
赵玉洁：当然会，“慰安妇”、“731”细菌战受害者等等，这些群体几十年中一直试图向日本政府讨公道，但是索赔、诉讼几乎没一例成功的。
新京报：做研究的时候会想“要是能帮助他们就好了。”
赵玉洁：嗯，日本一直对“慰安妇”问题遮遮掩掩，这次公布的档案中有一则伪满中央银行电话记录，其中明确指明涉及的资金为“采购慰安妇资金”，这就证明了日军实施“慰安妇”制度是受国家财政支持的，是国家行为。
新京报：这成了你工作的一种驱动力？
赵玉洁：我们公布这些档案，可能对慰安妇受害者的起诉、索赔起到一定的推动作用。所以会感觉有沉甸甸的担子在肩上，总想着“多发现一些无可辩驳的就好了”。
新京报：这也是89件档案公布的意义？
赵玉洁：不光如此，70多年前那场战争如今还在方方面面影响着两个国家，许多亲历者和受害者尚在人间，但日本政府一直在混淆视听，拒不承认当年罪行，这批档案能出来，最大的意义就是驳斥了这种行为。
新京报：在你心里，档案不光是档案？
赵玉洁：不只是档案，它们是证据，是真相。
新京报记者 卢美慧 吉林长春报道
